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	<title>Kommentare zu: Schweigen im/zum Westen</title>
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	<description>Ein Blog aus dem Pott</description>
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		<title>Von: Jens</title>
		<link>http://www.pottblog.de/2007/11/09/schweigen-imzum-westen/#comment-67903</link>
		<dc:creator>Jens</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 12 Nov 2007 14:39:48 +0000</pubDate>
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		<description>Klingt ein wenig nach Widerspr&#252;chen - auf der einen Seite hei&#223;t es alle sollen 300,- Euro bekommen, auf der anderen Seite, dass das nur die Untergrenze sei. Ich denke mal, dass Katharina Borchert wei&#223;, was sie zahlt, daher stelle ich mir jetzt die Frage, ob die besagten Mails vielleicht mi&#223;verst&#228;ndlich formuliert waren oder einfach was falsches drinstand.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Klingt ein wenig nach Widerspr&#252;chen &#8211; auf der einen Seite hei&#223;t es alle sollen 300,- Euro bekommen, auf der anderen Seite, dass das nur die Untergrenze sei. Ich denke mal, dass Katharina Borchert wei&#223;, was sie zahlt, daher stelle ich mir jetzt die Frage, ob die besagten Mails vielleicht mi&#223;verst&#228;ndlich formuliert waren oder einfach was falsches drinstand.</p>
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		<title>Von: Don Alphonso</title>
		<link>http://www.pottblog.de/2007/11/09/schweigen-imzum-westen/#comment-67776</link>
		<dc:creator>Don Alphonso</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 Nov 2007 23:28:56 +0000</pubDate>
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		<description>Herzlich willkommen im freien Markt, in dem man sich &#252;ber Angebot, Nachfrage und Preise frei unterhalten darf.

Es geht mir hier durchaus um ganz konkrete F&#228;lle, ein wenig nat&#252;rlich auch vor dem Hintergrund, dass ich einen Teil der durchwachsenen Erfahrungen nach der WAZ-Anfrage auch gemacht habe, Stichworte ausbauf&#228;hige Kommunikation, unklare Vorstellungen etc. - weswegen ich das schnell von meiner Seite aus abgebrochen habe. Wenn derWesten meint, dass der freie Markt bei einigen Bloggern ein paar Monate Hinhalten und dann ein Vogel-friss-oder-stirb-Angebot in dem Bereich &quot;freiwillige Sozialleistungen f&#252;r die WAZ&quot; hergibt, k&#246;nnt Ihr das nat&#252;rlich machen. Aber dann muss man sich eben nicht wundern, wenn

a) Eure real existierenden Blogs so aussehen, wie sie aussehen, eben kaum gef&#252;llt und mit Bildern ohne Quellennachweis und

b) sich besagte Leute, zumal, wenn das 300-Euro-Angebot nach Monaten des Unkonkreten trotz Absage widerholt wird, ein klein wenig &#252;ber die WAZ wundern.

Dass Ihr welche gefunden habt, die f&#252;r &#252;ber 300 Euro (400? 500?) Fanblogs f&#252;llen, sehe ich auch. Ob die das Geld wert sind, weiss ich nicht. Was ich aber weiss ist, dass Teile des freien Marktes das Vorgehen desWestens als eher fragw&#252;rdig ansehen. Zumal da auch welche dabei waren, die explizit f&#252;r Blogs ohne besonderen Regionalbezug angesprochen wurden.

Und mal ganz ehrlich: Wenn ich Leute nach einer Leistung, Konzepten und Ideen gefragt habe, und speise manche dann als 2-Milliarden-Konzern mit 300 Euro/Monat f&#252;r ein komplettes Fachblog ab, nachdem allgemein get&#246;nt wurde, man nehme richtig Geld in die Hand - da k&#228;me ich mir aber schon komisch vor, freier Markt hin oder her. Wer umgerechnet 10, 20 Euro pro Beitrag zahlen will, f&#252;r Freie ohne B&#252;ro, die alle Kosten selber tragen, der sozialisiert damit in meinen Augen seine Anlaufkosten. Und so einem  - mir unverst&#228;ndlichen - freien Markt w&#252;nsche ich nicht unbedingt Erfolg. &quot;Auch wenn das jetzt harsch klingt.&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Herzlich willkommen im freien Markt, in dem man sich &#252;ber Angebot, Nachfrage und Preise frei unterhalten darf.</p>
<p>Es geht mir hier durchaus um ganz konkrete F&#228;lle, ein wenig nat&#252;rlich auch vor dem Hintergrund, dass ich einen Teil der durchwachsenen Erfahrungen nach der WAZ-Anfrage auch gemacht habe, Stichworte ausbauf&#228;hige Kommunikation, unklare Vorstellungen etc. &#8211; weswegen ich das schnell von meiner Seite aus abgebrochen habe. Wenn derWesten meint, dass der freie Markt bei einigen Bloggern ein paar Monate Hinhalten und dann ein Vogel-friss-oder-stirb-Angebot in dem Bereich &#8220;freiwillige Sozialleistungen f&#252;r die WAZ&#8221; hergibt, k&#246;nnt Ihr das nat&#252;rlich machen. Aber dann muss man sich eben nicht wundern, wenn</p>
<p>a) Eure real existierenden Blogs so aussehen, wie sie aussehen, eben kaum gef&#252;llt und mit Bildern ohne Quellennachweis und</p>
<p>b) sich besagte Leute, zumal, wenn das 300-Euro-Angebot nach Monaten des Unkonkreten trotz Absage widerholt wird, ein klein wenig &#252;ber die WAZ wundern.</p>
<p>Dass Ihr welche gefunden habt, die f&#252;r &#252;ber 300 Euro (400? 500?) Fanblogs f&#252;llen, sehe ich auch. Ob die das Geld wert sind, weiss ich nicht. Was ich aber weiss ist, dass Teile des freien Marktes das Vorgehen desWestens als eher fragw&#252;rdig ansehen. Zumal da auch welche dabei waren, die explizit f&#252;r Blogs ohne besonderen Regionalbezug angesprochen wurden.</p>
<p>Und mal ganz ehrlich: Wenn ich Leute nach einer Leistung, Konzepten und Ideen gefragt habe, und speise manche dann als 2-Milliarden-Konzern mit 300 Euro/Monat f&#252;r ein komplettes Fachblog ab, nachdem allgemein get&#246;nt wurde, man nehme richtig Geld in die Hand &#8211; da k&#228;me ich mir aber schon komisch vor, freier Markt hin oder her. Wer umgerechnet 10, 20 Euro pro Beitrag zahlen will, f&#252;r Freie ohne B&#252;ro, die alle Kosten selber tragen, der sozialisiert damit in meinen Augen seine Anlaufkosten. Und so einem  &#8211; mir unverst&#228;ndlichen &#8211; freien Markt w&#252;nsche ich nicht unbedingt Erfolg. &#8220;Auch wenn das jetzt harsch klingt.&#8221;</p>
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		<title>Von: Katharina Borchert</title>
		<link>http://www.pottblog.de/2007/11/09/schweigen-imzum-westen/#comment-67764</link>
		<dc:creator>Katharina Borchert</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 Nov 2007 22:27:27 +0000</pubDate>
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		<description>Reite meinetwegen auf einem Angebot von 300 Euro herum, aber verallgemeinere das bitte nicht st&#228;ndig. Es gibt, ich wiederhole mich da gerne, etliche Blogger, denen wir mehr zahlen. Also kann ganz generell von miserablen Zahlungen nicht die Rede sein.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Reite meinetwegen auf einem Angebot von 300 Euro herum, aber verallgemeinere das bitte nicht st&#228;ndig. Es gibt, ich wiederhole mich da gerne, etliche Blogger, denen wir mehr zahlen. Also kann ganz generell von miserablen Zahlungen nicht die Rede sein.</p>
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		<title>Von: Don Alphonso</title>
		<link>http://www.pottblog.de/2007/11/09/schweigen-imzum-westen/#comment-67762</link>
		<dc:creator>Don Alphonso</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 Nov 2007 22:24:53 +0000</pubDate>
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		<description>Oder vielleicht will man auch beschwichtigen? Sorry, aber wenn derWesten Mails mit folgendem Inhalt von sich aus an bekanntere Blogger schickt (jetzt mal sinngem&#228;ss zitiert):

&quot;Wir gerne h&#228;tten wir das von Dir geschriebene (allgemeines, definitiv nicht regionales Themen-)blog und eine grobe Einsch&#228;tzung Deinerseits, was diese Dienstleistung kosten soll.&quot;

 - da h&#228;tte Euch doch schon im Vorfeld klar sein m&#252;ssen, dass keiner, der halbwegs bei Trost ist, ein komplettes Spezialblog f&#252;r 300 Euro macht. Noch dazu, wenn derWesten ein halbes Jahr nach Beginn der Gespr&#228;che, aber ein paar Wochen vor dem Start dann ein paar d&#252;rre Zeilen mit dem &quot;Angebot&quot; known as &quot;freier Markt&quot; r&#252;berschickt. Kann schon sein, dass die WAZ generell miserabel bezahlt, aber vielleicht h&#228;ttet Ihr fr&#252;hzeitig verk&#252;nden sollen, was Ihr Euch finanziell so vorstellt, dann f&#252;hlten sich manche nach ein paar Monaten des Hinhaltens weniger reingelegt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oder vielleicht will man auch beschwichtigen? Sorry, aber wenn derWesten Mails mit folgendem Inhalt von sich aus an bekanntere Blogger schickt (jetzt mal sinngem&#228;ss zitiert):</p>
<p>&#8220;Wir gerne h&#228;tten wir das von Dir geschriebene (allgemeines, definitiv nicht regionales Themen-)blog und eine grobe Einsch&#228;tzung Deinerseits, was diese Dienstleistung kosten soll.&#8221;</p>
<p> &#8211; da h&#228;tte Euch doch schon im Vorfeld klar sein m&#252;ssen, dass keiner, der halbwegs bei Trost ist, ein komplettes Spezialblog f&#252;r 300 Euro macht. Noch dazu, wenn derWesten ein halbes Jahr nach Beginn der Gespr&#228;che, aber ein paar Wochen vor dem Start dann ein paar d&#252;rre Zeilen mit dem &#8220;Angebot&#8221; known as &#8220;freier Markt&#8221; r&#252;berschickt. Kann schon sein, dass die WAZ generell miserabel bezahlt, aber vielleicht h&#228;ttet Ihr fr&#252;hzeitig verk&#252;nden sollen, was Ihr Euch finanziell so vorstellt, dann f&#252;hlten sich manche nach ein paar Monaten des Hinhaltens weniger reingelegt.</p>
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	<item>
		<title>Von: Katharina Borchert</title>
		<link>http://www.pottblog.de/2007/11/09/schweigen-imzum-westen/#comment-67751</link>
		<dc:creator>Katharina Borchert</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 Nov 2007 21:53:08 +0000</pubDate>
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		<description>@Don: Vielleicht machen die respektierten Leute dann aber doch keine Blogs, die f&#252;r das spezifische Anforderungsprofil einer Regionalzeitung geeignet sind. Andere Leute, die wir angesprochen haben, bloggen gl&#252;cklich und zufrieden bei uns. Manchmal kommt man halt zusammen, manchmal nicht. Das ist weder ungew&#246;hnlich noch dramatisch. Au&#223;er nat&#252;rlich, man m&#246;chte das dramatisieren.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Don: Vielleicht machen die respektierten Leute dann aber doch keine Blogs, die f&#252;r das spezifische Anforderungsprofil einer Regionalzeitung geeignet sind. Andere Leute, die wir angesprochen haben, bloggen gl&#252;cklich und zufrieden bei uns. Manchmal kommt man halt zusammen, manchmal nicht. Das ist weder ungew&#246;hnlich noch dramatisch. Au&#223;er nat&#252;rlich, man m&#246;chte das dramatisieren.</p>
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		<title>Von: Don Alphonso</title>
		<link>http://www.pottblog.de/2007/11/09/schweigen-imzum-westen/#comment-67750</link>
		<dc:creator>Don Alphonso</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 Nov 2007 21:44:41 +0000</pubDate>
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		<description>Zur Verdeutlichung: Die 300-Euro-Angebote gingen nach meinen Informationen an Blogger raus, die jetzt nicht ganz unbekannt sind und durchaus respektierte Blogs machen. Und nachdem ich durchaus die Namen kenne und eigentlich jeder wissen sollte, dass man diese Leute, die mehr tun als wackelige Laufstegvideos machen und Bilder ohne Quellenhinweise verwerten (siehe das WAZ-Blog &quot;Reich und Sch&#246;n&quot;), w&#252;rde mich schon mal interessieren, wieso derWesten dann &#252;berhaupt Leute anredet, die man sich im Anschluss weder leisten kann noch will. 

Disclosure: Ich wurde, offensichtlich nachdem andere abgewunken haben,  quasi in letzter Minute auch gefragt, aber mir erschien die spezifische Blog-Idee der WAZ wenig erfolgversprechend, und die weitere Debatte verlief nach drei Mails, wie bei anderen, im Sande.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Zur Verdeutlichung: Die 300-Euro-Angebote gingen nach meinen Informationen an Blogger raus, die jetzt nicht ganz unbekannt sind und durchaus respektierte Blogs machen. Und nachdem ich durchaus die Namen kenne und eigentlich jeder wissen sollte, dass man diese Leute, die mehr tun als wackelige Laufstegvideos machen und Bilder ohne Quellenhinweise verwerten (siehe das WAZ-Blog &#8220;Reich und Sch&#246;n&#8221;), w&#252;rde mich schon mal interessieren, wieso derWesten dann &#252;berhaupt Leute anredet, die man sich im Anschluss weder leisten kann noch will. </p>
<p>Disclosure: Ich wurde, offensichtlich nachdem andere abgewunken haben,  quasi in letzter Minute auch gefragt, aber mir erschien die spezifische Blog-Idee der WAZ wenig erfolgversprechend, und die weitere Debatte verlief nach drei Mails, wie bei anderen, im Sande.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Jens</title>
		<link>http://www.pottblog.de/2007/11/09/schweigen-imzum-westen/#comment-67739</link>
		<dc:creator>Jens</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 Nov 2007 20:55:01 +0000</pubDate>
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		<description>@Katharina:
Okay, verst&#228;ndlich, das man das jetzt nicht sofort sagen kann. Aber man h&#246;rt, dass es da wohl einige geben soll.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Katharina:<br />
Okay, verst&#228;ndlich, das man das jetzt nicht sofort sagen kann. Aber man h&#246;rt, dass es da wohl einige geben soll.</p>
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	<item>
		<title>Von: Katharina Borchert</title>
		<link>http://www.pottblog.de/2007/11/09/schweigen-imzum-westen/#comment-67738</link>
		<dc:creator>Katharina Borchert</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 Nov 2007 20:46:07 +0000</pubDate>
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		<description>Dazu kann ich an einem Sonntag abend ohne weitere Erkundigungen nichts sagen. Falls uns da was durchgegangen ist, t&#228;te mir das sehr leid. Auszuschliessen ist das nat&#252;rlich nie.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dazu kann ich an einem Sonntag abend ohne weitere Erkundigungen nichts sagen. Falls uns da was durchgegangen ist, t&#228;te mir das sehr leid. Auszuschliessen ist das nat&#252;rlich nie.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Jens</title>
		<link>http://www.pottblog.de/2007/11/09/schweigen-imzum-westen/#comment-67736</link>
		<dc:creator>Jens</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 Nov 2007 20:42:30 +0000</pubDate>
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		<description>@Katharina:
Von Hungerl&#246;hnen sprach ja niemand. Ich freue mich aber, dass sich mein letzter Satz dann doch noch bewahrheitet hat (das mit dem widerlegen).

Aber wenn wir gerade hier sind - wie sieht es denn mit den Aussagen aus, die man zahlreich im Web finden kann, wonach man der WAZ/WestEins/DerWesten Blogangebote gemacht hat und nie eine Reaktion erhalten hat?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Katharina:<br />
Von Hungerl&#246;hnen sprach ja niemand. Ich freue mich aber, dass sich mein letzter Satz dann doch noch bewahrheitet hat (das mit dem widerlegen).</p>
<p>Aber wenn wir gerade hier sind &#8211; wie sieht es denn mit den Aussagen aus, die man zahlreich im Web finden kann, wonach man der WAZ/WestEins/DerWesten Blogangebote gemacht hat und nie eine Reaktion erhalten hat?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Katharina Borchert</title>
		<link>http://www.pottblog.de/2007/11/09/schweigen-imzum-westen/#comment-67732</link>
		<dc:creator>Katharina Borchert</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 Nov 2007 20:25:55 +0000</pubDate>
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		<description>Zu den angeblichen Hungerl&#246;hnen erlaube ich mir ausnahmsweise mal die Kopie eines anderswo bereits hinterlassenen Kommentars (Sonntagseffizienz):

Und nun zu den ber&#252;chtigten 300 Euro: Wir haben keinen Einheitstarif f&#252;r Blogger, auch wenn das jetzt gerne so dargestellt wird. Was wir zahlen, h&#228;ngt ganz stark davon ab was uns angeboten wird (so funktioniert das auf dem freien Markt, munkelt man). Mit einer einzigen Ausnahme zahlen wir allen Bloggern derzeit deutlich mehr (und die eine Ausnahme bloggt auch nicht mehrmals pro Woche).
Ja, daf&#252;r habe ich sogar Beweise, denn ich unterschreibe die Vertr&#228;ge und die monatlichen Honoraranweisungen. Wenn wir also jemandem nur 300 Euro geboten haben, dann war uns seine Idee wohl nicht mehr wert (auch wenn das jetzt harsch klingt) und wenn er dann abgelehnt hat, das nat&#252;rlich sein gutes Recht. Niemand wird gezwungen, f&#252;r uns zu schreiben. Diejenigen, die es tun, haben sich bislang allerdings noch nicht beklagt.
(Bei allen Preisen bitte ich &#252;brigens auch zu bedenken, dass Regionalverlage generell im Print niedrigere Zeilenhonorare zahlen als &#252;berregionale Zeitungen und ich das Gef&#252;ge nicht komplett zerschiessen will.)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Zu den angeblichen Hungerl&#246;hnen erlaube ich mir ausnahmsweise mal die Kopie eines anderswo bereits hinterlassenen Kommentars (Sonntagseffizienz):</p>
<p>Und nun zu den ber&#252;chtigten 300 Euro: Wir haben keinen Einheitstarif f&#252;r Blogger, auch wenn das jetzt gerne so dargestellt wird. Was wir zahlen, h&#228;ngt ganz stark davon ab was uns angeboten wird (so funktioniert das auf dem freien Markt, munkelt man). Mit einer einzigen Ausnahme zahlen wir allen Bloggern derzeit deutlich mehr (und die eine Ausnahme bloggt auch nicht mehrmals pro Woche).<br />
Ja, daf&#252;r habe ich sogar Beweise, denn ich unterschreibe die Vertr&#228;ge und die monatlichen Honoraranweisungen. Wenn wir also jemandem nur 300 Euro geboten haben, dann war uns seine Idee wohl nicht mehr wert (auch wenn das jetzt harsch klingt) und wenn er dann abgelehnt hat, das nat&#252;rlich sein gutes Recht. Niemand wird gezwungen, f&#252;r uns zu schreiben. Diejenigen, die es tun, haben sich bislang allerdings noch nicht beklagt.<br />
(Bei allen Preisen bitte ich &#252;brigens auch zu bedenken, dass Regionalverlage generell im Print niedrigere Zeilenhonorare zahlen als &#252;berregionale Zeitungen und ich das Gef&#252;ge nicht komplett zerschiessen will.)</p>
]]></content:encoded>
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